Duel omniprésents ?

Souci :

"Je reconnais mes torts, mes chaussettes sont effectivement affreuses, quelle faute de gout, je m'excuse platement"

* duel fini sans perte quelconque *

"Par contre, si mes chaussettes sont moches, ta coiffures est franchement affreuse, j'vais arranger ça"

* Engagement en ken, bam bam bam, a pu duelliste *

A ceci près que :

- Tout le monde a du kenj' (et les duellistes n'en ont pas qu'un peu)
- Le kenjutsu n'est théoriquement pas un mode de résolution des querelles d'honneur
- un combat en kenjutsu peut s'arrêter de façon relativement simple en baissant les armes.

Après, bon, le problème de fond on est bien d'accord que c'est les combats de chaussettes plus que le mode privilégié de résolution du conflit. Mais j'ai dans l'idée que ce genre d'option évacuerait de facto les combats de chaussettes (et ça forcerait le duelliste à provoquer en duel sur un point qui ne peut pas être décemment concédé s'il veut faire son kill, ce qui ne serait pas foncièrement plus mal).

blayne a écrit:

par ailleurs, laisser le temps de s'excuser ca tue les chatons. un samourai ne s'excuse pas. jamais. *a la limite* il offre une dette d'honneur.

Oh si.
J'ai souvenir d'une castagne Mitsuoto/Fusanori assez mémorable... qui s'est fini par des excuses.

ET LES CHINOIS !

Blayne a dit : "un samourai ne s'excuse pas. jamais. *a la limite* il offre une dette d'honneur."

+ 1

Ce que tu décris Ian c'est l'action "refuser". Oui c'est une action qui fait perdre de l'honneur, tout comme quand on frappe en ken le duelliste qui nous a défié.

En même temps, le duel iai est un combat pour l'honneur donc c'est logique. Que tous les personnages n'aient pas le même sens de l'honneur, c'est normal puisque c'est personnel.

C'est un des fondements de l'esprit de Soleil Rouge.

Certes Gemma, mais dans ce cas, quel est l'intérêt résiduel de l'action "refuser".

Deux occurrences possibles :
- l'action refuser réussit - le duel est annulé, mais le duelliste revêche remet ça pour 1 pa dans la foulée alors que le refusant a perdu de l'honneur et 20 pa.
- L'action refuser foire - le duel poursuit, mais en plus d'avoir un duel sur le dos, le refusant a perdu de l'honneur.

Autant passer directement en Kenjutsu non ?

être un courtisan et avoir un yojimbo qui s'y connait en duel à proximité, et prier pour qu'il se connecte avant le duelliste.

Quand l'action a été codée comme elle l'est - perte d'honneur systématique - je m'étais dit que plus que des raisons de RP, c'était avant tout pour éviter les abus.
En relisant un vieux post de black, la perte était d'ailleurs à une époque envisagée comme un risque, pas comme une certitude. Mais pour moi c'est pas un fondement du bg inscrit dans la pierre.


Le fait que l'action soit si lourde, pourquoi pas. Cela dit, il y a des alternatives possibles.

- Permettre au personnage qui a lancé le combat d'avoir une option "accepter des excuses"
ou tout autre nom plus adapté, action gratuite en honneur, mais se faisant sur un jet d'étiquette. Il peut ainsi renoncer de façon honorable à un duel qui n'a plus lieu d'être, ce qui permet à sa cible de s'excuser et à lui de l'accepter, et ce qui permet surtout d'engager le duel quand ça commence à chauffer sans que ça se termine forcément en baston.
L'une des craintes des duellistes ça a toujours été "si je tarde trop à engager le duel, je vais me faire poutrer en ken". Crainte parfois fondée, ce qui fait que comme le dit Tanaki, certains engagements ont lieu de façon préventive, quand la situation pourrait encore s'arranger par des échanges.

- Permettre au défié d'avoir une option, en plus du "renoncer" actuel, qui soit une reconnaissance de la supériorité de l'adversaire/sa raison d'avoir mené le duel/autre, qui contracte automatiquement une dette d'honneur du défié au défieur.
Ainsi, il aurait le choix entre perdre de l'honneur, ou faire une dette d'honneur (moins importante en terme de valeur pure) mais avec le risque que son adversaire réclame quand même un duel, utilise mal la dette, ou l'humilie publiquement.

Lumina a écrit:

L'une des craintes des duellistes ça a toujours été "si je tarde trop à engager le duel, je vais me faire poutrer en ken". Crainte parfois fondée, ce qui fait que comme le dit Tanaki, certains engagements ont lieu de façon préventive, quand la situation pourrait encore s'arranger par des échanges.

Je vais pas dire que ces duellistes c'est des petits kiki (ça serait pas mon genre et pis ça y a des réclamations on peut toujours faire un duel), mais j'ai eu un perso qui avait 15 adresse / 18 stature / 24 ken et j'étais loin d'être sûr d'exploser le premier cul-terreux venu en 3 coups.
Bon après c'est sûr que j'avais de forte chance de gagner le combat en ken mais l'autre aurait probablement le temps de réagir avant. Un bon duelliste devrait savoir transformer un combat ken en duel (pour l'avoir expérimenté une fois ça fait les fesses).
Ce perso il m'a fallu 6 mois pour le monter avec les bonus de karma qui vont bien, la classe de prestige qui va bien et surtout le clan qui va bien et pourtant ça suffisait pas encore, alors honnêtement on doit pas en croiser à chaque coin de rue des mulators qui défouraillent un gars en 3 coups (sauf s'il a écrit bankai sur sa tronche et en bataille ça compte pas parce que j'ai la forte impression que les coups critiques sont plus fréquents dans ce cas là). Bon après un coup de chance ça arrive, mais les chances de survie d'un duelliste (honorable j'espère sinon c'est la honte de la profession) après être tombé en combat sont suffisamment élevées pour qu'il puisse se faire une petite vendetta plus tard (et avec raison ce coup là) quand il sera à nouveau frais et dispo.
Sans compter que s'il a pas directement engagé un duel c'est qu'il y a un terrain d'entente donc probablement que le messieur bourrinator en ken se dira que c'est pas une si bonne idée de déboiter le mec d'en face (probablement qu'il y a des témoins vu que le duelliste est une classe de cour, probablement qu'il a des potes qui sont aussi duellistes).
Bref tout ça pour dire qu'il vaut mieux jouer de la pression sociale et du contre coup d'un tel comportement que de ce dire "Amaterasu toute puissante, y a 10 mecs dans l'empire qui peuvent me coucher en 3 coups. Si lui avec son niveau de très expérimenté s'en est un, je suis mal."

Moi j'aimais bien quand on lançait un duel et qu'on avait une chance sur 2 d'y passer, ça donnait à réfléchir avant de le lancer. On évitait les prétextes futiles et on voyait si y avait pas moyen de s'arranger avant (oui à cette époque je jouais pragmatique).

Ah et comme j'aime pas me répéter le point le plus important de ce que j'ai dit est en gras.

Sauf que le "duelliste" qui est évoqué ici, ce n'est pas seulement l'hitokiri qui est capable de faire face plutôt bien à un bushi et donc de tenir assez pour changer le combat en ken. Ca implique aussi le courtisan, qui lui s'en sort largement mieux en iai qu'en ken de façon générale.

Lui, avec son profil peu adapté pour le ken, disposera de moins de marge pour tenir le temps de changer le style de combat.


Duelliste c'est un raccourci pratique, même si évidemment la classe du même nom est la première concernée. Mais il faut aussi penser aux classes proches qui pratiquent aussi le duel.

Quelque part, c'est un peu dérangeant que le courtisan doive être encore plus rapide à engager que le duelliste parce que le duelliste peut espérer changer le mode de combat si ça tourne mal et que le courtisan n'en aura pas le temps.

Le courtisan, il lui faut un Yojimbo, tout simplement. Ça évite les poutrages en ken à la moindre occasion, et il peut toujours iaier la face d'autrui.

Les Yojimbo, c'est bon, mangez en.

Sauf que rien n'empêche un bourrin de défoncer ton yojimbo avant de te meuler.

lostoroth a écrit:

Sauf que rien n'empêche un bourrin de défoncer ton yojimbo avant de te meuler.

mais dans ce cas-là j'ai envie de dire "c'est l'jeu ma petite Lucette"...

Citation :

par ailleurs, laisser le temps de s'excuser ca tue les chatons.

En meme temps les Mahotsukais les ont déjà tous sacrifié, les chatons, tu sais...

Et si les duelliste est très bon en Ken aussi? Il faut d'abord le toucher avant de le "défoncer". non?

S'il est capable de te pulvériser en ken comme en iai la question ne se pose pas, il te poutre et c'est normal.

J'ai rien contre les puissances qui s'affirment moi, surtout quand c'est pour faire bouger des trucs.

blayne a écrit:

lostoroth a écrit:

Sauf que rien n'empêche un bourrin de défoncer ton yojimbo avant de te meuler.

mais dans ce cas-là j'ai envie de dire "c'est l'jeu ma petite Lucette"...

Ben ouais! Même le bisounouriste absolu que je suis est 100% avec Blayne sur ce coup là!

"Je crois que les gros bourrins en ken ou en subo vont devoir se remettre à poutrer...parce que bon y'en a marre qu'on ait peur que des duellistes ! Fais chier, tiens !" (gemma)

Ouais, là je dois dire que je suis assez d'accord pour le coup. Il y a une grosse psychose par rapport aux duellistes qui abusent parfois, il suffit de réagir en jeu de manière tout aussi violente histoire de calmer les PK qui viennent juste "fragger des noobs pour pexer lol" et de rétablir un peu l'équilibre. Ouais pour le coup, répondre à la violence par la violence semble approprié.

Après y a quand même encore pas mal de duels justifiés, qui ont de la gueule et ne sont pas juste, finalement, un assassinat, ça, on ne peut pas le reprocher, en RP comme en HRP. Y a même pas mal de duels qui sont extrêmement classes.

Pour le ken comme le iai en fait, ça dépend de la modération des joueurs, et dans tous les cas, tu finis toujours par trouver plus fort que toi et mourir si tu cherches trop les embrouilles.